agranovsky ([info]agranovsky) wrote,
@ 2008-12-08 23:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
НУЖНА ШОКОВАЯ ТЕРАПИЯ, ЧТОБЫ СЛЕЗТЬ С НЕФТЯНОЙ ИГЛЫ.
РЕГНУМ:
http://www.regnum.ru/news/1095644.html
"Цена российской нефти упала до 35,6 долларов за баррель
Котировки нефти российской марки Urals с поставкой в Роттердаме 5 декабря снизились до 35,6 долларов за баррель, в порту Аугуста упали до 34,9 долларов. В последний раз Urals стоила меньше 35 долларов в июле 2004 года. При этом "Роснефть" в 2009 году планирует свой бюджет, исходя из цены 50 долларов за баррель, пессимистичный сценарий "ЛУКОЙЛа" и "Газпрома" - 45 долларов, сообщает "Финам"."

МОЙ КОММЕНТАРИЙ: И это, товарищи, замечательно! Но совсем не потому, что чем хуже, тем лучше. Просто, на мой взгляд, построенная на нефтяной зависимости система принципиально была не совместима с жизнью.
Сейчас страна катастрофически зависит от импорта, а покупать его не на что.
И нам предоставляется уникальный шанс перестать быть сырьевым придатком Запада и, наконец-то, начать развивать свое производство. А для начала неплохо было бы пригласить в Правительство Примакова, Маслюкова или людей с аналогичным мышлением.

Скоро, я думаю, ТАКОЕ станет просто невозможным:
http://www.ratanews.ru/news/news_28112008_20.stm
"Одна из крупнейших российских авиакомпаний S7 Airlines разом и полностью отказалась от самолетов отечественного производства, отправив на стоянку чуть ли не половину своего флота – 28 Ту-154 и шесть Ил-86. В авиакомпании отказ от советских самолетов объясняют просто: для «тушек» топлива необходимо больше, чем для иностранных лайнеров. А цены на керосин выросли, и каждый рейс стал приносить только убытки. Например, на полет Москва – Сочи у отечественного самолета уйдет 11 тонн керосина, а у «Боинга» или «Эйрбаса» – почти в два раза меньше. Куда денут советские самолеты, пока вопрос.
Авиакомпания S7 Airlines планировала отказаться от советских самолетов к 2012 году, но произошло это гораздо раньше, в кризис.
Главный конкурент «Сибири» – Аэрофлот» отказываться от всех советских самолетов в срочном порядке не будет, замена должна завершиться года через два. Начальник отдела Управления парка воздушных судов «Аэрофлота» Дмитрий Сенаторов пояснил телекомпании «НТВ»: «Мы приступаем к активному выводу самолетов российского производства типа Ту-154 и Ил-98, начиная с четвертого квартала этого года. Примерно к концу 2009 – к середине 2010 года данных самолетов в нашем парке не останется».
За советскими авиалайнерами, которым ресурс позволяет летать еще года четыре, придет очередь и самолетов поменьше, считают аналитики. Десятки региональных перевозчиков сейчас используют Ан-24 и Як-40."

МОЙ КОММЕНТАРИЙ: А наших рабочих разогнать?! А наше самолетостроение распустить?! Думаю, за такие дела во время кризиса компания могла бы стать первым кандидатам на национализацию.
Правда, думаю, теперь эти амбициозные антироссйские планы вряд ли осуществятся.


(44 comments) - (Post a new comment)


[info]greymage
2008-12-08 08:59 pm UTC (link)
Думаю, надо пинками под зад прогнать директоров авиазаводов и авиаконструкторских бюро. Может их преемники начнут думать об изготовлении конкурентоспособной техники.

(Reply to this) (Thread)


[info]glyaju
2008-12-09 08:24 am UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2008-12-20 07:53 am UTC (link)
Наивность.

В России _просто невыгодно_ заниматься таким производством.

В кризис же без доступности финсредств ни один даже гениальный директор производство не подымет.

flamin_juventa

(Reply to this) (Parent)


[info]piligrim
2008-12-08 09:00 pm UTC (link)
Как я понимаю, дело не в том, что наши самолёты плохи, а в том, что движков нет экономичных и экологичных.
Как-то давно уже я попал на первый подъём ТУ-204. Параллельным курсом шел ТУ-154. На 154-ом стояли наши двигатели, и на 204-ом - импортные. За 154-ым шлейф копоти тянулся в несколько раз гуще.

(Reply to this) (Thread)


[info]agranovsky
2008-12-08 10:16 pm UTC (link)
Это не имеет значения. Двигатели должны быть НАШИ. Мировая кооперация умерла.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]piligrim
2008-12-09 12:15 am UTC (link)
Это имеет огромное значение. Это основное.
Безусловно, двигатели должны быть нашими. Но они должны быть экономичнее и чище. В этом вся проблема.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]agranovsky
2008-12-09 02:47 pm UTC (link)
А с какой радости они должны быть экономичнее при такой цене на нефть? Они должны быть безопаснее, а в этом наши самолеты всегда выигравали у американских.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]piligrim
2008-12-09 02:54 pm UTC (link)
Ещё раз - я не про самолёты (планеры). Речь о двигателях.
Про безопасность не скажу, но не слышал от специалистов, что наши двигатели надёжнее. Видимо, такая постановка вопроса некорректна - можно сравнивать какие-то конкретные модели по поводу надёжности, а общие рассуждения тут неуместны.
Сегодня цена нефти одна, завтра - другая. Но и даже не это главное - экономичность никогда не считалась плохим качеством. Скорее наоборот. Какая бы цена на нефть ни была, снижение расходов это всегда в плюс. Если, конечно, идёт не в ущерб качеству.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2008-12-20 07:59 am UTC (link)
>А с какой радости они должны быть экономичнее при такой цене на нефть?

С той, что даже при 30 за бочку есть разница между 30 и 15, хотя она и не столь велика, как разница 70 и 140.

>безопаснее, а в этом наши самолеты всегда выигравали у американских.

Ага. А Путин поднял Россию с колен.

Хватит повторять мифы. Посмотрите на реал. На списки катастроф. Во-первых, в СССР все было плохо в этом плане, и практически ничем не лучше, чем в РФ и Украине. Во-вторых, катастрофы от _ошибок летчиков_, по техпричинам их было крайне мало (хотя был такой позорный самолет Ан-10, помнится). В-третьих, с такими летчиками вообще сложно говорить о том, чьи самолеты надежнее. Такие летчики и А320 гробят, и А310, и 737, и Ту-154, и Ил-86.

flamin_juventa

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2008-12-20 07:54 am UTC (link)
>Мировая кооперация умерла.

За пределами бывшего СССР ничего не умерло, кроме парочки сомнительных уолл-стритовских контор, которые по сути есть большие игроки в рулетку.

Не верите? давайте поспорим, что через год Airbus будет жив-здоров.

Государства вторичны по сравнению с бизнесами, и эта система установлена на все обозримое будущее.

flamin_juventa

(Reply to this) (Parent)


[info]an_rainbow
2008-12-08 09:25 pm UTC (link)
Читаю Вас и с каждым разом убеждаюсь, что главная задача КПРФ - как можно дольше продлить дни нынешнему режиму.
Без обид.

(Reply to this)


[info]chaldon13
2008-12-08 11:46 pm UTC (link)
да блядь...........
а в 70-е наша авиазагранпоставка продавала за бугор сотни наших гражданских самолетов.
сейчас вся отрасль авиационной металлургии мертва.как бегали десять лет назад по пустым цехам крысы в ступино, в сетуни, в белой калитве и других заводах так и сегодня бегают, а скоро и цеха завалятся. в сетуни работает 800 человек и путен все еще на свободе!!!!!!!!!
КБ "Сатурн" убили на хуй. на моих глазах двухтонный молот на "Сатурне" автогеном резали бляди и путен все еще не в камере.


сейчас домны остановили..........

люди!
ну неужели вы не видите что страну уничтожают!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(Reply to this) (Thread)


[info]kot__matroskin
2008-12-09 05:18 am UTC (link)
Да кому ж их продавали?! Африке? Индии? Китаю? Покажите мне хоть один туполь в авиакомпаниях не-СЭВ европы? Ах, да, прекрасно пользовались спросом Ил-18, Ан-24, Ан-2. Но, опять-таки, где?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]agranovsky
2008-12-09 02:48 pm UTC (link)
А какая разница? А Китай - это круто.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kot__matroskin
2008-12-09 06:54 pm UTC (link)
И ни один современный (читай - выпускаемый отечественный) самолет в Китае не летает, ибо ДОРОГО. А 737 - дешево. вот и летает.

(Reply to this) (Parent)


[info]serg_markov
2008-12-08 11:49 pm UTC (link)
В новейшей истории России уже был период плохого рынка нефти, и развить диверсифицированную экономику тогда не получилось

(Reply to this)


[info]allarusskaja
2008-12-09 02:41 am UTC (link)
цена на нефть не может быть меньше 300=500 долларов для западных стран
дело в том что это не нормально при зарплате в 2000=5000 тысяч отдавать все банковским спекулянтам за сараи, то есть фанерные дома с куском небольшой земли и отдавать все банкам на сберегательные счета и на инвестиционные счета
И при этом платить за бензин 100=150 долларов в месяц
При том что это просто необходимость в западных странах
Без машины тут невозможно идти на работу, то есть невозможно заработать деньги, которые перекочуют в банк потом
Невозмно воспитывать детей и водить=возить в школу, детсад
То есть эти люди Западные в смысле просто обворовывают НАС и другие страны
Банально
Как впрочем и политика валютная есть воровство
И работников центрабанка надо по моему ликвидировать с их рабочих мест
Просто продались

(Reply to this)


[info]kot__matroskin
2008-12-09 05:20 am UTC (link)
И справедливо, ибо наши самолеты хороши, но НЕЭКОНОМИЧНЫ. Даже безумная цена на запчасти для Боингов все равно оправдывается экономией топлива.

(Reply to this) (Thread)


[info]glyaju
2008-12-09 08:29 am UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)


[info]agranovsky
2008-12-09 02:50 pm UTC (link)
Особенно при цене 35 долларов за баррель. Ты, брателло, хоть калькулятор в руки возьм. Кроме того, при загардительных пошлинах тебя никакая экономия не спасет. Западных самолетов в России НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Да и наличие автомобилей не желательно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-12-20 08:04 am UTC (link)
>Да и наличие автомобилей не желательно

Хотите ездить на ТАЗике?

Поймите: Россия есть онтологический банкрот. Не потому, что русские тупые и криворукие. Русские НЕ такие - чему доказательством русские программисты в Гугле и Микрософте, к примеру, и русские электронщики в Самсунге. Вполне себе мирового уровня спецы.

Банкрот потому, что русские _никудышные начальники_, особенно на государственных службе. Ни один русский управленец из сколь угодно какой крутой госконторы (хоть из самого Великого Газпрома) не нужен ни в одной западной компании.

Нет у нас нормальной элиты. Выродилась в заворовавшееся кретинье. Судьба нации с такой элитой будет тяжелой. А на фоне этой тяжелой судьбы возможность купить японскую машину - хоть какая-то, а отрада.

flamin_juventa

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2008-12-09 06:26 am UTC (link)

Аграновский, не заступайся за них.
Факт дымящих и скрипящих моторов налицо.
Купи себе жигули и поездий на ней
На всех этих КБ, сатурнах, авиазаводах,
ВАЗах ГАЗах в руководстве работают диверсанты.
Директоров советских (и российских) заводов
выпускавших (и продолжающих выпускать)
уебищную неконкурентноспособную технику -
расстрелять
За лень
За компрометирование Советского Союза
За Родину

товарищ Сталин

(Reply to this) (Thread)


[info]glyaju
2008-12-09 08:31 am UTC (link)
А тов. Сталина нужно было расстрелять за геноцид миллионов граждан СССР.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

сейчас не об этом
(Anonymous)
2008-12-09 09:26 am UTC (link)
Не спорю, были и промахи.
Глобальность задач влечет масштабы ошибок.
Но к данной теме ваше замечание не относится

Иосиф.

(Reply to this) (Parent)


[info]agranovsky
2008-12-09 02:51 pm UTC (link)
Это вранье. Ничего такого не было - как юрист говорю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Мне пофиг
(Anonymous)
2008-12-09 08:09 pm UTC (link)
Ты не как юрист говоришь, а как адвокат.
А товарищ Сталин в адвокатах не нуждается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Мне пофиг
[info]v_bobok
2008-12-09 09:41 pm UTC (link)
Аноним хуже пидораса.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Мне пофиг
(Anonymous)
2008-12-10 08:14 am UTC (link)
Человека с терминологиями и образом мышления уголовника
к сожалению оценивать и судить не могу.
Расстрелять.

Коба.

(Reply to this) (Parent)


[info]agranovsky
2008-12-09 02:51 pm UTC (link)
Я ездил на "Волге" и на "Москвиче-412". Отличные машины для своего времени.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kot__matroskin
2008-12-09 07:20 pm UTC (link)
Я тоже. Беда в другом, что они не ушли дальше своего времени... А что вешать надо за разваленное - то да, тут я за. Я сам работал в ОКБ Яковлева. И знаю что от него осталось. Точнее - не осталось...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Не плач Котик от Аллы Розы Ада
[info]allarusskaja
2008-12-10 03:39 am UTC (link)
Котик пожалуйста не грусти
Все КБ мы восстановим
Люди остались
Книги остались
Знания остались
Печатные станки деньги печатать имеются

Но наша задача была и есть Познание
Мы и Мир познали скажем боинг
Скажу тебе по секрету
Ничего особенного нет
Этот опыт полетать на Боингах простому русскому гражданину называется сбор маркетинговой информации
На данный момент она собрана
Но понимаешь правило универсальное Не обижайся Котик за бабскую грубость
Вставить резко можно, а вытащить резко нельзя
Теперь нельзя резко прекращать заказы у Боинга
Но восстановить производство реально и самолетов и все что к ним прилагается
Сейчас стоит вопрос или группа вопросов такая
1 Если мы будем у кого то закупать скажем сидения или скажем ткань на сидения, как разобратся с проплатой и в какой валюте
Ответ
Проплата должна быть в рублях и рубль должен быть конвертируемым
2 На какие рынки кроме русского мы будем поставлять самолеты
Ответ
На те рынки которые смогут покупать ценные бумаги предприятия
3 На данный момент ценные бумаги предприятия способны покупать только западные граждане или узкий круг людей из так называемых развивающихся стран
Вопрос
Это нам геополитически выгодно?
Ответ
Выгодно на 10=20%, то есть не более 20% выпуска имеет смысл располагать на западе
Геополитически выгодно размещать выпуски в таких странах как Индия
Китай и по списку
Мешает работа и политика Международного Валютного Фонда и Всемирного банка реконструкции и развития
Вопрос
Что делать?
Ответ Дал Чубайс такой
Не имеет смысл наезжать на структуры с целью их ликвидации имеет смысл пока поговорить о перестройке там
Вопрос
Как долго процесс может тянутся?
Ответ
На Чубайса уже было одно покушение, он сроки знает
Вот примерные вопросы которые надо решить
Кратко
1 конвертация рубля
2 быстрое построение своего Русского рынка ценных бумаг по немного иным принципам инвестиций чем на западе
3 Быстрое перекачивание знаний по рынку своему русскому ценных бумаг на Наши страны
4 Разборка серьезная с Международным Валютным Фондом и Банками там такого же плана
5 Решение вопроса о международной валютной бирже Форекс ее выгода и стоит ли игра с ней свеч
6 Создание спокойных условий работы нашим внутренним врагам таким как Чубайс и направление его мыслей и способностей, опыта в нужное русло
7 Намекание на сроки исполнения переговорных процессов
8 Образование русских граждан и граждан Наших стран основам финансовых операций с ценными бумагами
9 Начало финансирование жизнедеятельности потенциальных инвесторов, а их примерно 3 миллиарда и все без денег
Спасибо Западу
Эта задача будет разрешима при русском конвертируемом рубле и некоторых несложных межправительственных соглашений
10 Если есть нужда в Западных технологиях, то разработка нечто вроде Плана Барбаросса
Тут надо подключать работу Военно Промышленного Комплекса не в смысле агрессии, а в смысле пролиферации ядерного оружия в разумных пределах
И Тут первые в очереди Иран
На каких условиях будем пролифирировать начинай смотреть этот постинг с номера 1

Твоя задача Дорогой Мой Кот матросскин очень простая, если ты хочешь восстановления КБ
А Именно почитывать регулярно литературу про ценные бумаги, посетить курсы которые сейчас рекламируют на интернете почему то для женщин, встретится с грузилами, которые пообещают тебе с инвестирование, заглядывать на хлипкие русские биржи и читать регулярно экономические газеты и разобратся что делает Дерипаска, Путин, Чубайс из статей которые можешь найти на сайтах gazeta.ru
vesti.ru
Не все что они делают правильно, но они в процессе обмозговывания как сделать так чтобы Россия стала финансовым мировым центром
Мы все должны над этим думать, так как западные алгоритмы ошибочны и извращены
Надо поныть что нормально в них, что патологично и неправильно и отрезав как раковую опухоль ненужное, построить свое и поделится знаниями с Миром
Запад не делится, оно и понятно почему
Запад им помог, а и нам косвенно

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Не плач Котик от Аллы Розы Ада
(Anonymous)
2008-12-20 08:07 am UTC (link)
От людей, знаний и книг осталось дай бог 10%.

Великий Путин сохранил ельцинскую ситуацию, когда ведущий инженер у Хруничева получал столько же, сколько девочка в Макдональдсе.

Это одно из самых гнусных дел Великого Путина.

flamin_juventa

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Не плач Котик от Аллы Розы Ада
[info]allarusskaja
2008-12-21 07:16 am UTC (link)
Переживем
Книги и люди Главное
Новое не сложно нарыть
Все в принципе открыто что то догадатся можно что то купить
Погоди Закрутим
Про зарплпты пока секрет
Но технически девочка не виновата что судьба сложилась в Макдональдсе работать
Я за равноправие зарплпт
Главное не Зарплаты а иные возможности
Потом поговорим

(Reply to this) (Parent)


[info]wasillina
2008-12-13 07:41 am UTC (link)
С нашим правительством никакие планы не будут реализованы. Все мы наблюдали за "временем упущенных возможностей" - 8 лет правления ВВП. Все знают, что министра финансов за его делишки пора в места не столь отдаленные. А в отечественном производстве эти люди точно не заинтересованы.

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2008-12-20 08:08 am UTC (link)
Да в места не столь отдаленные - это проще всего. А заменять кем?

Кто у нас остался нормальный человек с опытом госуправления? разве что 90летний Евгений Максимыч.

flamin_juventa

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]wasillina
2008-12-20 08:17 am UTC (link)
В том и дело, что не просто привлечь министра к ответственности. Как известно у кого деньги - тот и музыку заказывает.

(Reply to this) (Parent)


[info]swampwise_orc
2008-12-13 08:27 pm UTC (link)
Строить хорошие самолёты и автомобили трудно. Государство никогда с этим не справлялось. От запрета на импорт качество произведенного в России лучше не станет. Нужно свободное общество строить а не автозаводы. Будет такое общество появяться и всё остальное со временем. Иного пути нет.

(Reply to this)


(Anonymous)
2008-12-17 11:40 am UTC (link)
Почитав всё это, вот что скажу.
Понятно, почему страна всегда развивается скачками, причём конкретными.
Если помните президент ругал директора авиазавода, что деньги в них вкладывают, а выхода нет. А директор терпел-терпел и говорит, а что? Кто будет работать на станках? А ведь сейчас (сам не раз сталкивался) такой станок, что и инженеру надо не меньше дня разобраться с его работой.
Все хотят быть менеджарами и пиндеть на власть. Все в своих блогах ОЧЕНЬ умные. ВСЕХ в тюрьму и всё такое.
Вот когда до точки дойдём, появится жёсткий президент и всех в вагоны и на завод. И это будет правильно!!! Потому как нельзя 20 лет убивать промышленность, а потом раз и всё хорошо.
А между прочим нынешняя власть ещё хоть что-то пытается! А вот нынешние низы ни хера не хотят!
Коррупция была, есть и будет!!! Смиритесь с этим, но наша страна настолько богата, что и на это хватит. Просто вкладывайте откаты в стоимость товара. Ничего такого нет!!! Но сидеть сложа руки - ниже достоинства!

(Reply to this)

Вот тут про Примакова, Маслюкова,
[info]gwwwzb_zb
2008-12-18 12:10 pm UTC (link)
а также про то, почему на этот раз выкрутиться при помощи импортозамещения, как в 98-м, не получится.
http://www.e-perspektiva.ru/life/pulse/detail/101329/

(Reply to this) (Thread)

Re: Вот тут про Примакова, Маслюкова,
[info]agranovsky
2008-12-18 02:38 pm UTC (link)
Спасибо. Теперь вообще выкрутиться не получится - надо систему перестраивать. И в этом смысле кризис для России так же полезен, как для наркомана отсуствие накротиков - "переломается" и вылечится от сырьевой зависимости.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вот тут про Примакова, Маслюкова,
[info]wasillina
2008-12-20 08:21 am UTC (link)
Это точно, систему перестраивать необходимо, масштабно. 131-ФЗ не для нашей страны.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2008-12-20 07:51 am UTC (link)
>построенная на нефтяной зависимости система принципиально была не совместима с
>жизнью.

Ага. Только взамен нет ничего.

>Примакова, Маслюкова или людей с аналогичным мышлением.

На фоне путинцев даже Черномырдин кажется кем-то типа Столыпина.

Только кто ж их туда пустит? кто ж у Игоря Иваныча нефть отберет-то?

>начать развивать свое производство

Это кто ж его развивать будет? Дерипаска, что ли? не смешите.

Думаю, что пришла пора снова нам сказать - "приходите и володейте нами, велика земля и обильна, да порядку в ней нетути".

>планировала отказаться от советских самолетов к 2012 году

Еще чуток авиакеросин упадет (а он упадет, на Западе он по нормативам не проходит, на Запад его не продашь) - и вернутся эти борты в строй. Ужор топлива станет не особо критичен.

>А наше самолетостроение распустить?!

Здравствуйте :) его еще в 90ые распустили. Я вот знаю историю самарского авиационного завода. Ключевые слова: Хасис, Автовазбанк, Авиакор. Лев Аароныч, по сути ликвидировав доставшийся ему по приватизации авиазавод, на выручку создал сеть "Перекресток". Об этом полезно помнить, покупая молоко.

В 90ые была создана такая система, что получившему по приватизации завод нуворишу было проще его просто ликвидировать и перебросить деньги в розницу, чем возиться с развитием производства.

flamin_juventa

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]lebedevarsen
2009-01-06 12:37 pm UTC (link)
Ежели нужна форекс литература, то посмотри сайты, где ее можно скачать.

(Reply to this)


(44 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…